 | A GYÛRÛK URA SZEREPLÕI ASZTROLÓGIAI SZEMPONTBÓL 4. | Adastra | 2004-06-15 11:49:31 |
| TRUFA & PIPPIN
Borbak Trufiádok (Trufa) Megye-lakó hobbit, kalandozó, Bakfölde Ura (élt:Hk.2982-Nk.65 körül). A Borbakok az egyik legfontosabb irhafakó (a hobbitok egyik fajtája) család volt a Megyében. Egyedüli gyermek volt.
Tuk Peregrin I. (Pippin), szintén Megye-lakó hobbit, a Megye 32.thánja (élt: Hk.2990-Nk.65.körül). Mivel a Tukok irhafakó vér csörgedezett az ereikben, a hobbitok kalandvágyóknak tekintették õket. A családnak mindig volt egy-egy olyan tagja, aki nem bírt a fenekén maradni és kalandozni indult.
Trufa fiatalkorában Zsákos Frodó közeli barátja volt unokatestvérével, Pippinnel együtt (távoli rokonai is voltak Frodónak).
Kövesi Péter szerint (l.id.cikke) Trufa és Pippin mintha együtt mintáznák az IKREKET. Ebben a fokozatban az elõzõ létszakaszban sok erõt gyûjtött, sok tapasztalatot szerzett lélek ismét az ellenkezõ felé fordul. A felhalmozott erõk és javak a mindig kiegyenlítésre törekvõ természeti törvény hatásárára a szétszóródásra, a kiáradásra irányulnak.
Fõleg a filmben elöször tipikus IKREK-helyzetben találkozunk Pippinékkel: egy jellegzetesen hermészi (Hermész/Mercurius az IKREK jegy bolygóistene) tevékenység közepette, vagyis éppen tolvajkodnak. Zsizsik gazda földjén dészmálják a terményeket.
A könyvben nincs meg ez a motivum, ott inkább csak az IKREK fõ jellemzõje, a kiváncsiság jelenik meg. Mindig mindenrõl tudni akarnak, így már azelõtt értesülnek a Gyûrûrõl, hogy Frodó megosztaná velük a titkát.
Ez a fajta kiváncsiság bukkan fel, mikor kihallgatják Elrond tanácsát a filmben, vagy akkor is mikor Pippin botorul belenéz a palantírba, jó kis bajt zúdítva ezzel a saját nyakába.
Az IKREK embere nem takarékoskodik, nem ragaszkodik a meglévõhöz, nem tapad a röghöz vagy az anyaghoz. Lendülete pozitív irányt vesz és tevékenysége kifelé, a messzeségek felé fordul. Pippin és Trufa eleve többet utazgatnak már a Megyén belül is, mint ami egy "rendes hobbithoz" illik, sokat vendégeskednek Frodónál Bilbó halála után. Ezért is van, hogy elsõ szóra segítenek neki észrevétlenül elhagyni a Megyét a Gyûrûvel együtt.
Bríben aztán a Pajkos Póni fogadóban elõkerül az IKREK felelõtlen, szószátyár jellege is, mikor a filmben Pippin, némileg pityókásan elárulja a kocsma közönségének, kicsoda is Frodó.
Mivel az IKREKET az eddig megszerzett tapasztalatok és ismeretek nem elégítik ki többé, egész erejével arra törekszik, hogy tevékenyen, mozgékonyan irányítsa érdeklõdését minden felé, ami megközelíthetõ és megismerhetõ. Az IKREK szétáradó erõfeszítésben igyekszik kapcsolatot teremteni mindennel, ami elébe kerül.
A meglévõvel szemben inkább az új, a még ismeretlen érdekli, e tekintetben a Kosra emlékeztet, de míg ez az erõkifejtésben öncélt látott, addig az IKREK az új és feltáratlan dolgokkal kapcsolatot létesít és igyekszik ezeket a kapcsolatokat minél szélesebb körre kiterjeszteni.
Miután Aragorn csatlakozik hozzájuk, Völgyzugolyba mennek vele, ahol a Gyûrû Szövetség tagjai lesznek. A Szövetséggel együtt utaznak egészen Parth Galenig, ahol együtt az orkok fogságába esnek (hiába védte õket haláláig Boromir). Az orkok Vasudvardba akarják vinni õket, de útközben megtámadják õket a rohírok. Trufa Pippinnel együtt a Fangorn erdõbe menekül. Itt összebarátkoznak Szilszakállal az enttel, és ráveszik az enteket, hogy támadást indítsanak Vasudvard ellen. Itt találkoznak aztán a Szövetség többi tagjával. Pippin megszerzi a palantírt, amit Gríma kihajított Vasudvard tornyából,és mivel roppant kiváncsi, belenéz a látókõbe. Szauron ezért majdnem a hatalmába keríti.
"- Miért kellett belenézned? Miért kell neked mindig mindenbe belenézned?
- Nem tudom. Hajt valami..." (Trufa és Pippin a filmben a palantíros jelenet után - a filmben)
Pippin és Trufa tényleg úgy viselkednek mint egy ikerpár 2 fele. Még amikor különválnak a történet során, akkor is nagyon hasonló utat járnak be: mindketten lovagok lesznek, csatában vesznek részt, megölnek egy szörnyet, és megmentenek valakit. Ráadásul, ami még "viccesebb", azt a két embert, akik aztán egy pár lesznek, hisz Pippin Faramirt menti meg, Trufa pedig Éowynt.
Ugyanis Gandalffal magával viszi Gondorba Pippint, ahol a hobbit Boromir halála fejében felajánlja szolgálatait II. Denethor helytartónak. Minas Tirith ostroma során õ lesz az, aki figyelmezteti Beregondot és Gandalfot Denethor õrültségére, így segít megmenteni Faramir életét.
Trufa közben a rohani Théoden király szolgálatába áll, Rohan lovagjává ütik, és Edorasba megy vele. Amikor a rohírok Minas Tirith megsegítésére indulnak, titokban Éowyn segítségével velük tart. A pelennori csatában Éowynnal együtt legyõzi a nazgúlok urát, de õt is a Fekete Lehellet éri és majdnem meghal bele. Ám Aragornnak sikerül õt meggyógyítania.
Pippin az ostrom után a nyugati sereggel Morannon Fekete Kapujához vonul, és a végsõ csatában megöl egy nagy trollt. Elessar király megjutalmazza: Gondor lovagja és a király hírvivõje lesz.
A Gyûrûháború után a többi hobbittal visszatérnek a Megyébe.Trufa a morotvai csatában a hobbit csapatok egyik vezére lesz. Pippin is segít kiûzni a Fõnök embereit a Megyébõl.
Az IKREK a "térfoglalás" jegye, a váltásé, melynek során a BIKA (hobbitok) letelepedésébõl Pippinék világjárása lesz, hisz az IKREKhez gyakran tapad a vándor vagy az "ösvénytaposó" asszociációja, azaz folytatódik a fejlõdés. A BIKA még érzéki irányultságú, a fizikai szükségletek kielégítése és minden egyéb testi érzet a fontos a számára. Ám az állatöv elsõ levegõ elemû jegyében az IKREKBEN kifejlõdik az intellektus és ezzel az ember racionális képességei.Mivel az IKREK az elsõ levegõs jegy, még nincs "fejlõdéstörténete", amely jellemezné és befolyásolná - így teljesen semleges és nyitott. Ez a jegy szimbolizálja az ellentétek megismerésének kezdetét. Az IKREK õsprincipiumának nincs is ezzel gondja. A dolgok olyanok, amilyenek és nem kell értékelni.
De a fejlõdési tengely az IKREKBÕL a NYILASBA vezet, mint poláris jegybe. Ez a tanulás útja, mikor a semleges kiváncsiságból morális tudáshoz vezet. Amíg az IKREK a rövidebb utazgatások jegye, a NYILAS már a céllal rendelkezõ hosszú út jegye, amit Pippinék bejárnak Középföldén.
A Symbolonban az IKREK/NYILAS kártya a Mester és tanítvány c. kártya. Ahhoz, hogy Pippinék megfejlõdhessék az útjukat tanítókra vagy legalábbis példaképekre van szükségük, akik a fejlõdésre serkentik õket. A tanító jellegzetes kifejezõdése a történetben Gandalf figurája, fõleg Pippin számára, hiszen "jó tanítóhoz méltóan" állandóan korholja, terelgeti, idõnként leszidja, idõnként dícséri õt is.
"Ostoba Tuk! Majd a te fejeddel töröm be a kaput, ha nem hagytok békén a kérdéseitekkel!" (Gandalf Mória kapujánál- a filmben)
"Ha kétségeid vannak, hallgass mindig a szimatodra, Trufa!" (Gandalf Móriában - a filmben)
Trufa eleve bölcsebb révén, magától is tanul, de mindkettõjükre jellemzõ, hogy "példaképeket" választanak az útjuk során: Boromirt, Faramirt, Théodent, Éomert, Aragornt. Ezekhez a példaképekhez viszonyítják magukat, így fejlõdnek tovább és tovább.
A NYILAS és ezzel együtt a JUPITER szimbolikus kifejezõdése, mikor Pippin és Trufa isznak az entek italából és hobbithoz képest jócskán megnövekednek tõle.
Trufa és Pippin végül beteljesítik a NYILAS/JUPITER archetípusát, hisz a történet végén megtalálják helyüket a Megyében, sõt nem is akárhogy! Magas hivatalt töltenek be egész életükben, kifjezve ezzel a NYILAS/JUPITER szimbólumait: pompa, gazdagság, hatalom, rang, cím, ám ezzel együtt szellemi fejlõdés is, sõt most már õk azok, akik továbbadják tapasztalataikat, a tudást, amit megszereztek útjuk során.
JUPITERI voltuk szép szimbolikus kifejezése a filmben, mikor gyönyörû nemesi, lovagi ruhában lovagolnak be (vö. ez is NYILAS szimbólum, hiszen a hobbitok nemigen lovagolnak) a Megyébe hazatérvén. Néz is nagyot rajtuk Csülök gazda!
Frodó búcsúztatása után a Révbõl hazafelé is egy idõ után, miután kiszomorkodták magukat, már énekelnek. Ez is jelzi a NYILAS mindenen felülemelkedõ optimizmusát és jövõbetekintését.
Trufa apja halála után Bakföld Ura lett. Nk.14-ben megkapta Elessar királytól az "Északi Királyság kormányzója" címet. Feleségül vette Bögyös Estellát, egyik barátja húgát.
Pippin Nagyszikládi Gyémántkát vette feleségül. A Megye thánja lett Nk.14-ben és 50 évig töltötte be ezt a hivatalt. Ezenkívül az "Északi Királyság tanácsnoka" címet is megkapta Elessar királytól.
Trufát pedig késõbb a "Tündöklõ" jelzõvel illették és számos jelentõs mû szerzõjeként ismerték, õ írta pl. a "Megyei füveskönyv"-et, az "Esztendõk számlálás"-át, valamint "A Megye régi szavairól és neveirõl" szóló értekezést.
Elmondhatjuk, hogy Pippin és Trufa a két hobbit, szimbolikusan teljesítette küldetését, megvalósítva az IKREK/NYILAS tengelyt életükben. A két kiváncsi, cserfes, kalandvágyó, mindent könnyedén vevõ hobbit ifjúból felelõsségteljes, magas hivatalt betöltõ, rangos hobbit lett, akik magukba építették hosszú útjuk minden tapasztalatát.
Az IKREK kapcsolatteremtésére jellemzõ maradt. hogy a két hobbit egész további életében tartotta a kapcsolatot azokkal, akikkek a Gyûrû Háború során barátkoztak össze.
Viszont, mikor a véget közeledni érezték, megmaradva az IKREK/NYILAS szimbolikájánál, nem otthon várták be elmúlásukat, hanem egy utolsó hosszú útra indulva, ellátogattak érlelõdésük színhelyeire és ottani barátaikkal, "mestereikkel" együtt élték meg utolsó éveiket.
Trufa Nk.64-ben (102 éves korában) lemondott hivataláról és Rohanba mentek Pippinnel együtt (aki ekkor volt 94 éves) Éomer király hívására.
Pippin távozása után fia, I. Tuk Faramir töltötte be a thán hivatalát, aki Samu egyik lányát vette feleségül.
Trufa és Pippin Rohanban maradtak, míg Éomer király a rákövetkezõ évben meg nem halt. Ezután a két hobbit Gondorba ment; hátralevõ éveiket ott töltötték, és amikor meghaltak, a Rath Dínenen temették el õket a gondori nagy királyok közt.
Mit tettek hozzá a karakterekhez az azt játszó színészek?
Trufa (Dominic Monagham), Pippin (Billy Boyd)
Domnál és Billynél ismét beigazolódott, hogy az élet másolja a mûvészetet. A Németországban született, de amúgy manchesteri illetõségû Dom és a skót Billy, akik bár egy országban élnek, még azelõtt sosem találkoztak, egymás legjobb haverjai lettek.
Peter Jackson egyszavas jellemzései a két színészrõl: Dom "huncut", Billy "még huncutabb".
Billy (36) képlete szokatlanul sûrû egy hatalmas stelliummal a Szûz jegyében, mellyel kvinkunxot zár be a Szaturnusz a Kosból.
A Szaturnusz felelõsségtudata nem igazán tud maradéktalanul érvényesülni a Kos kalandvágyó és változatosságot keresõ jegyében. Ezért vagy gondtalannak és felelõtlennek látszik vagy csak olyan dolgokkal foglalkozik, amelyekkel azonosulni tud, tekintet nélkül arra, hogy ezek életképesek-e vagy sem. A Kos által szimbolizált gondtalan, kalandos élet nehéz a szülött számára, aki eközben szigorú szabályokat szab magának. Néha megpróbál megbirkózni a problémákkal: vvagy elkerüli a konfrontációt és ekkor aggályoskodása miatt neurózistól szenved vagy kényszerû és görcsös kalandvágyával kompenzálja aggodalmát.
A Nap, Jupiter, Merkúr, Vénusz, Uránusz, Plútó a Szûz jegyében pedig a merkúri jelleget erõsíti fel személyiségében. Nála ez a merkúri jelleg segít azonosulnia Pippin figurájával.
Szerencséjére Marsa az Oroszlánban található, így az némi férfiasságot kölcsönöz neki, bár csak gyengén (félfényszögekkel) kapcsolódik a képlete többi eleméhez.
Élénk, energikus, innen ered a szükséglete, hogy erõsítse egóját. Nagy tettekre képes, és sok mindenen át tudja verekedni magát, de mindezért elimerést vár el. Az Oroszlán Mars igényli, hogy elismerjék és megbecsüljék képességeit, ezért túl büszke ahhoz, hogy egyszerû munkát végezzen. A versenyszellem jó munkára ösztönzi a szülöttet, mert a Mars ebben a helyzetben a legjobb szeretne lenni.
Holdja vagy a Mérlegben vagy a Skorpióban található (mivel a születési órát nem tudjuk). Valószínüsíthetõ a Mérleg Hold a kifinomultsága, nõies viselkedése, esztétikai érzéke miatt.
A Mérleg Hold és az Oroszlán Mars adhatják a pompakedvelést, az öltözködésben megnyilvánuló esztétikai érzéket.
"Versenyeztünk, kinek a jelmeze a legszebb. És mindenki azt mondta az összes jelmeztervezõ lány, hogy az én kosztümöm a legszexisebb!" (Billy Boyd)
Domnak (28) sokkal szétszórtabb képlete van, erõs energiatúltengés és végletesség jellemzi.Nyilas Nap-Mars-Neptun együttállása, amely félszextilt kap az Uránusztól és szextilt a Plútótól.
Nyilas jellege predesztinálja a mókázásra, a kalandok keresésére.
"Utánoztam Peter Jacksont, Orlando-t, Elijah-t, Viggot, Billyt, Ian McKellent. De legjobban Karin Shaht, Elijah dublõrjét imitáltam. Utánoztam a hangját, felhívtam a producereket, azt színlelve, hogy õ vagyok, és Peter [Jackson] imádta ezt." (Dominic Monaghan)
"Queenstownban árvíz volt, ami azt jelentette, hogy a folyós jeleneteket talán sosem siekrül leforgatni. Viggo felhívott aznap reggel és kérdezte van- e kedvem horgászni menni. Mondtam neki: miért nem dugod ki egyszerûen a horgászbotod az ablakon? A víz kábé három láb magas kinn a recepció elõtt!" (Dominic Monaghan)
A Neptun/Nap együttállás hozza a fantáziálást is, amivel bele tudta élni magát Tolkien világába.
"Amikor a forgatókönyvet olvastam, akkor szereztem tudomást elöször magáról a sztoriról. Annyira magával ragadott, hogy hazafelé autóvezetés közben attól tartottam, orkok meg más szörnyek követnek." (Dominic Monaghan)
Ezt a stelliumot a Jupiter egy kvinkunxszal támadja a Szaturnusz viszont trigonnal támogatja. Sajnos adott esetben a Jupiter támadása többet nyom a latba, mivel õ a Nyilas stellium ura. Ez kötélhúzás-szerû helyzetet teremthet a pszichén belül: a tüzes jegyben levõ Szaturnusz kitartóbbá teszi, koncentráltabbá, ugyanakkor makacsabbá és zsarnokibbá. A Jupiter viszont gyengíti az erõket, a kényelmesség, könnyebb utak keresése jön elõ.
Ezzel a Nyilas beállítódással Dom tökéletesen meg tudta jeleníteni Trufa Ikrekbõl a Nyilasba tartó fejlõdési útját
"Furcsa visszaidézni, hogy milyen voltam a forgatás elõtt. Mikor otthon voltam Machesterben, mondták is a haverok: te jó ég, nagyon sokat változtál! Én pedig egyetértettem:természetesen sokat változtam! A világ másik felén töltöttem két évet és ezalatt az idõ alatt több tapasztalatot szereztem, mint az egész korábbi életemben összesen." (Dominic Monaghan)
Merkúrja a Bakban szemben áll Rák Holdjával. Ez az ész és az érzelmek ellentétét jelöli.
De azt is, hogy szeret mindent megörökíteni szóban/írásban, ami vele történik, amit gondol, vagy érez.
"Naplót vezettem, és annyi emlékezetes pillanat vot!" (Dominic Monaghan)
Rák Holdja pedig hiperérzékennyé teszi:
"Dom: Egyszer egy valóságos halálközeli élményem volt. Tényleg megrázó volt...
Billy: Domnak egy szálka ment a lábába.
Dom: Egy meglepõen kemény szálka, mintha titánból készült volna! ...Szörnyû fájdalom volt minden lépés!
Billy: Azt hittem, meghal, mindenki azt hitte komoly a dolog
Dom: Szóltam nekik, hogy jöjjenek, és szedjék ki a szálkát, mert óriási lehet. Ilyen nagy lehet [mutatja] és be fogom kereteztetni!
Billy: Na, végül kiszedtek egy ilyen picuri [mutatja] szálkát! Mondtam is, hihetetlen, hogy ennek ekkora cirkuszt rendezett.[nevet]"
Dom Vénusza szintén a Bakban van (vö. Sean Astin és Elijah Wood!) érdekes, hogy még a sorból kilógó Billy Boydnak is Szûz, azaz föld-jegyû Vénusza van. Dom Bak Vénusza ura a Bika Jupiterének, és trigonban áll vele, ez elvileg jókedélyû, emberszeretõ alkatot ad, a Bak Vénusz ellenére is.
"Mi testvérek vagyunk, tudod, ezen gondolkoztam pár napja. Éppen borotválkoztam és a fiúkra gondoltam. Nagyjából hiszek a reinkarnációban és hasonlókban, és úgy érzem, nem találhattam ezekre a barátokra véletlenül. Úgy érzem, hogy már találkoztunk korábban, és az volt a sorsunk, hogy most is találkozzunk, mint ahogy a filmben a szereplõket is összehozza a sorsuk. Van egy bátyám, és ezek a srácok is legalább annyira közel vannak hozzám, mint egy testvér. Nevettünk, sírtunk és a poklokon mentünk át együtt. De ugyanakkor volt néhány hihetetlenül vidám alkalom is. A hobbitok nagyon pozitív nép, és mi így is viselkedtünk a forgatáson. Megpróbáltuk feldobni az embereket és jókedvre deríteni õket, mert hát a hobbitok ilyenek. Hihetetlen tapasztalat volt. Egyszerûen megváltoztatott mindannyiunkat. Olyan volt, mint a Beatles-nek lenni, tudod..." (Dominic Monaghan)
Dom és Billy kapcsolata:
"Furcsa, hogy a történet mennyire tükrözi az életünket. Megtörténhett volna, hogy Viggóval, Orlandóval vagy Iannel kerülök közelebbi kapcsolatba. Amikor Billyvel elkezdtük a külön forgatást, azt gondoltam: remek, de milyen kár, hogy nem azzal forgathatok külön, aki a legközelebb áll hozzám. Aztán kiderült, hogy éppen Bill az..." (Dominic Monaghan)
"Dom egy idióta! Nem, nem, Dom egy nagyszerû figura. Tán hozzá kerültem a legközelebb, annyira sokat dolgoztunk együtt."(Billy Boyd)
Billy Marsa Dom Szaturnuszával áll együtt. Valószinüleg Billy volt az, aki rávette az aktivitásra a hülyeségekre, Dom pedig az aki visszafogta Billy aktivitását, bár ezt a két színész ismeretében pont fordítva képzelnénk. Mint amikor Billy kitalálta, hogy menjenek szörfözni, habár egyikük sem próbálta még soha.
Valószínüleg erõsen képesek egymást aktivizálni.Mars-Mars trigon, Billy Marsa - Dom Napja trigonban áll, egymás tüzesítve és erõsítve.Billy Marsa amúgyis trigonban van Dom Nyilas stelliumával.
Alapvetõen elfogadják egymást: kettejük Jupitere egymást trigonálja, Dom Jupitere trigonban van Billy Vénusz-Merkúr-Plútó együttállásával. Végül is Dom Jupitere trigonálja Billy Szûz stelliumát. A dokumentumfilmben láthatjuk, ahogy együtt töltik még a szabadnapjukat is: második reggeliznek, lemezboltba mennek, biliárdoznak.
Beszédben, ugratásokban teljes volt az összhang köztük: Billy Napja - Dom Merkúrja trigonban áll és Billy Merkúrja pedig Dom Jupiterével áll trigonban. Egymás szájából veszik ki a szót:
"Billy: Igy a hadifogságból a természet kebelére kerülünk.
Dom: Azt mondtad kebel?
Billy: Igen azt...
Dom: Hmm....."
Végletes hülyeségek, vetélkedés: Billy Marsa és Dom Plútója szextil, egymást piszkálják fel, pl. amikor egy forgatási szünetben azt játszották, hogy ki hányszor tud körülszaladni és megérinteni a büféasztallokat. Billy el is kezdett rohangálni egy ideig, mire kiderült, hogy Dom elfelejtette bekapcsolni a stoppert. Ilyen lökött dolgokba könnyedén belevitték egymást, mivel Billy Neptunusza szembenáll Dom Jupiterével.
Ahogy Billy és Dom összefoglalja az együtt töltött idõk élményét:
"Korai kezdés, rengeteg gyaloglás. Az energiát nehéz volt megõrizni. De aztán az ember legyõzi ezt az érzést, mert a munka fantasztikus. Segít a sztori, az érzelmek, a helyszínek. Az egyik nap egy igazi drámai jelenetet csináltunk, másnap pedig valami vicceset - szóval nem unatkoztunk." (Billy Boyd)
"Nem fog hiányozni a kétórás ácsorgás hajnali 4:30-kor, miközben jéghideg ragasztót kennek a lábamra. Nem fog hiányozni a kétórás autózás a munkába, vagy a hosszú-hossz- napok a lakókocsimban ülve és várva, várva, várva...Nem fog hiányozni a ragasztó sem a fülemben. De akár holnap újra végigcsinálnám az egészet!" (Dominic Monaghan)
|
| |
|
|
 |  |  |  | Üzenőfal
Vendég: Elloptad a cikkemet te geci kurva!a régi Mandala lapból Illett volna feltüntetni a forrást ! Legalább !
Vendég: Kedves Zsuzsa!Köszönöm szèpen a nagyszerű olvasnivalòkat.Jò egèszsèget kìvànok!Katalin
Vendég: Kedves Zsuzsa!
Olvastam a Trutina Hermetisz féle aszcendens meghatàrozàs mòdszeréröl.
Azt szeretném megkérdezni, hogy a 3. mikor a radix hold és az Asc vagy Desc különbségét kell kiszàmolni, ott az Asc vagy Desc - st melyiket kell a szü
Vendég: vagy szívesen felvenném máshol a kapcsolatot
Vendég:
Vendég: Ha van kedve írjon nyugodtan ide
Vendég: Megakadt a szemem az előző vendég üzenetén. Nekem is jövő januárban kerül együttállásba a tranzit Szaturnusz, és Plutó az aszcendensemmel. Érdekelne milyen tapasztalatai vannak. Szívesen folytatnék eszmecserét:
Vendég: Bocsánat az előbbi bejegyzésben elfelejtettem írni, hogy a transit szaturnusz és plutó van a radix szerinti 12-es házban és onnan érik el jövő január közepén az ascendensemet, konjugálnak majd rajta..
Vendég: Kedves Zsuzsa! Bak 23 fokon van az ascendensem, és a plutó illetve a szaturnusz is a 12-es házban van, 2020 január közepén konjugálnak az ascendensemen....Radixom szerint szűsz-ben 8-as házban van a plutóm. Igyekszem a változásokat pozitívan
|
|
| |  |  |  |
|
tpzs@freemail.hu 
turcsanyine.perge.zsuzsanna 
